معلومة

ما هي حواء الميتوكوندريا وآدم الكروموسومي Y

ما هي حواء الميتوكوندريا وآدم الكروموسومي Y


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

لقد قرأت هذا السؤال: ما نوع الحدث الذي قد يتسبب في استبدال حواء الميتوكوندريا الحالية بأخرى جديدة؟

والقيم الموجودة في ويكيبيديا حول حواء الميتوكوندريا وآدم الصبغي Y ولست متأكدًا من فهمي للمفهوم الكامن وراءهما.

عندما نتحدث عن سلالة الأم غير المنقطعة ونسب الأب غير المنكسر ، فهل معنى أن حواء الميتوكوندريا لديها سلالة من النساء فقط تصل إلى كل شخص اليوم ، ونفس الشيء مع كروموسوم Y آدم والرجال؟ إذن ، البشر الآخرون الذين عاشوا في سنهم ، لم يكن لديهم خط متواصل من النسب يتألف من أحفاد من نفس الجنس فقط؟

كيف تُعرف "الهوية" المحددة أو الفترة الزمنية لهؤلاء الأشخاص ، بافتراض أن الباحثين لم يفحصوا الحمض النووي للميتوكوندريا أو الكروموسوم Y لكل كائن بشري على قيد الحياة اليوم ، فكيف يمكنهم التأكد من عدم وجود بعض القبائل في الأمازون ، التي لها سلالة مباشرة من الإناث إلى أخت حواء الميتوكوندريا؟


عندما نتحدث عن سلالة الأم غير المنقطعة ونسب الأب غير المنكسر ، فهل معنى أن حواء الميتوكوندريا لديها سلالة من النساء فقط تصل إلى كل شخص اليوم ، ونفس الشيء مع كروموسوم Y آدم والرجال؟

نوع من نعم. المفهوم وراء حواء الميتوكوندريا و ص كروموسوم آدم يجب أن يرجع إلى تكاثر الخلايا وعلم الوراثة الأساسي.

ال الميتوكوندريا ("مولدات الطاقة" للخلية) هي مباشرة موروث من خلية الأم إلى الابنة. أي أن الخلايا الجديدة لا تبدأ بالرقم 0 وتضطر إلى تكوينها من جديد. يتم تكرار بعض الميتوكوندريا قبل الانقسام ويتم "إعطاء" بعضها للخلية الوليدة لتبدأ.

بسبب الطريقة الفريدة التي يتم بها توريث الميتوكوندريا ، عندما يتعلق الأمر بتكوين بشر جدد ، فهذا يعني ذلك فقط تُعطى الميتوكوندريا الأم لأي أطفال تلدهم بغض النظر عن جنس الطفل. لذلك أنا ، بصفتي ذكرًا ، أمتلك ميتوكوندريا أمي - والتي هي نفسها مثل جدتي - ونفس جدتي - وما إلى ذلك وما إلى ذلك حتى تتمكن من تتبع هذا الخط مرة أخرى إلى "ميتوكوندريا إيفل" الميتوكوندريا التي هي أصل جميع البشر على هذا الكوكب وهي موروثة أمومي.

في الذي - التي بمعنى أنها سلالة غير منقطعة من المعلومات الجينية الموروثة من عند الأمهات ، وإن لم يكن حكراً على النساء.

"Y- كروموسومال آدم" هو مفهوم مشابه - ليس لدى النساء كروموسوم "Y" ، لذلك يجب على كل رجل كروموسوم Y اليوم أن ينشأ من مكان ما. من الأصعب القيام بذلك من تتبع الحمض النووي للميتوكوندريا لأنه بينما يتم توريث الميتوكوندريا حصريا من الأم إلى الطفل ، يمكن أن يكون هناك آباء متعددين لأطفال حواء الميتوكوندريا ومضاعفات أخرى مماثلة تفسد الأمور.

كيف تُعرف "الهوية" المحددة أو الفترة الزمنية لهؤلاء الأشخاص ، على افتراض أن الباحثين لم يتحققوا من الحمض النووي للميتوكوندريا أو الكروموسوم Y لكل كائن بشري على قيد الحياة اليوم؟

ل "Y- كروموسوم آدم" لا يزال إلى حد ما في مرحلة جمع البيانات بقدر ما كنت على علم آخر. إنه ليس ملموسًا مثل "Mitochondrial Eve" ، التي لديها قدر كبير من العمل القوي الذي يدعمها.

تُعرف "الهوية" لأنه كلما ازدادت القواسم المشتركة بين جينات الشخص وجينات شخص آخر ، زاد ارتباطها ارتباطًا وثيقًا. تولى الباحثون كثيرا من الجينات من مجموعات سكانية متباينة للغاية ، وقارنوها. تمكن الباحثون بعد ذلك من معرفة الأجزاء الشائعة بين جميع الحمض النووي للميتوكوندريا ، والتي تغيرت كثيرًا ، والتي تغيرت بشكل أقل عن بعضها البعض. باستخدام هذه البيانات ، يمكنك إنشاء صورة تقريبية لما كان لدى المنشئ (أو LCA - آخر سلف مشترك) لتركيبته الجينية.

يمكنك تفسير فترة زمنية لأن أجزاء من الحمض النووي (إما ميتوكوندريا أو نووي) تكتسب / تتسامح مع الطفرات في المعدل المتوقع - قل طفرة واحدة كل 1.5 مليون سنة. طالما أن لديك فكرة تقريبية عن الشكل الذي تبدو عليه جينات LCA الخاصة بك (انظر أعلاه) ، فإن عينة العصر الحديث مع 5 طفرات هي 7.5 M.Y. بعيدًا عن LCA.

كيف يمكنهم أن يعرفوا على وجه اليقين أنه لا توجد بعض القبائل في الأمازون ، والتي لها سلالة مباشرة من الإناث إلى أخت الميتوكوندريا إيف؟

لم يفعلوا ذلك عندما بدأوا الاختبار. هذا جزء من متعة المشروع.

برزت "فرضية الخروج من إفريقيا" بشكل جزئي بسبب نتائج البحث. إنها تفترض أساسًا أن أسلاف البشر قد تطوروا مرة واحدة في إفريقيا ، ثم انتشروا من إفريقيا إلى بقية العالم. نظرًا لأن بحث حواء الميتوكوندريا خلص إلى أن "حواء" كانت موجودة قبل أن ننتشر في جميع أنحاء العالم ، فهذا يعني أن كل أسلاف كان لديهم بالفعل إرث حواء عندما بدأوا في الهجرة إلى أوروبا وآسيا والفلبين وما إلى ذلك. بغض النظر عن مكان وجودهم اليوم ، يتشاركون السمات مع حواء الميتوكوندريا.

بالنسبة لقبائل الأمازون ، فقد ورثوها عن أسلافهم في أمريكا الشمالية ، الذين كانوا أسلاف القبائل في آسيا الذين عبروا جسرًا جليديًا إلى أمريكا الشمالية ، وجاءت القبائل في آسيا من إفريقيا.


حواء الميتوكوندريا وآدم الكروموسومي Y

في العقد الماضي ، أشار العلماء مرارًا وتكرارًا إلى & # 8216Mitochondrial Eve & # 8216 ، المصدر (المفترض) لـ mtDNA لجميع البشر على قيد الحياة اليوم. يُعتقد أنها عاشت منذ حوالي 140 ألف عام في إفريقيا. هناك أيضًا & # 8216Y- كروموسومي آدم & # 8216 ، المصدر (المفترض) لكل رجل حي & # 8217s Y-DNA. يُعتقد أيضًا أنه عاش في إفريقيا ، ولكن مؤخرًا ، ما بين 60.000 و 90.000 سنة. وهكذا ، لم تكن حواء الميتوكوندريا وآدم الكروموسومية Y زوجان & # 8211 لم تكن مصدر كل المواد الوراثية البشرية على هذا الكوكب اليوم. بدلاً من ذلك ، تشير المصطلحات إلى مؤسسي كل من mtDNA و Y-DNA على التوالي.

للحصول على وصف رائع لبعض الجينات وراء Mitochondrial Eve و Y-chromsomal Adam ، انتقل إلى & # 8220 The Questionable Authority & # 8220 ، وهي مدونة تعد جزءًا من Scienceblogs. أثناء وجودك & # 8217 هناك ، تأكد من قراءة التعليقات ، حيث تتناول المناقشة التباين الزمني بين مصدري الحمض النووي (قبل 140.000 سنة مقابل 60-90.000 سنة ماضية).

شارك هذا:

11 الردود

يرجع الاختلاف إلى حقيقة أن فترة تكاثر المرأة أقصر (انحراف وراثي أسرع وأجيال أكثر من الأم) مقارنة بالرجل. يمكن أن تكون أكثر من 50٪. (غالبًا ما يكون عمر الأم حوالي 15 عامًا والآباء أكبر من 25 عامًا في إفريقيا (الحديثة).)

كانت حواء الميتوكوندريا هي السلف الأكثر شيوعًا في الآونة الأخيرة ، وهذا يعني أنه يمكن أن تكون حواء الكتاب المقدس تعيش مع آدم لفترة طويلة قبل الميتوكوندريا. وكذلك الوقت الذي عاشت فيه غير مؤكد. انظر http://www.icr.org/article/5657/ وغيرها.

Eve وفقًا لليهود ، الأشخاص الذين كتبوا العهد القديم ، كان قابيل الابن الأكبر لآدم وحواء ، والذي يضع التسلسل الزمني للكتاب المقدس منذ حوالي 5800 عام (وفقًا للتقويم اليهودي).

يشير الكتاب المقدس إلى خلق آدم وحواء كأول إنسان حديث ، ظهر منذ حوالي 140.000 ألف سنة في شرق إفريقيا.
لقد كانت التزاوجات اللاحقة مع Human women بواسطة & # 8216Watchers & # 8221 أو & # 8216Fallen Angels & # 8217 منذ حوالي 60.000 عام هي التي أدت إلى فساد الحمض النووي الذكري الأصلي. توجد سلالتان على الأقل من الحمض النووي الذكري اليوم & # 8211 أحفاد سيث وأحفاد قايين.
تقريبا. قبل 12000 عام ، خضع حمضنا النووي لعملية ترقية أخرى ، هذه المرة من قبل فريق & # 8216Grey & # 8217 الذي خلق أول بشر من البيض ، يتمتعون بذكاء عالٍ ومع قليل من التعاطف مع الآخرين الذين سيسيطرون على العالم قريبًا.

المنشور الأصلي غير صحيح. تقدر حواء الميتوكوندريا في الواقع على أنها فقط

6500 سنة ، وهو ما يتوافق مع تعاليم الكتاب المقدس.

كانت القيمة الأصلية استنتاجًا ومبنية على تحيز التطور.

يبدو أن هناك الكثير من الالتباس في التعليقات.

# 5 (بيتر): لا يوجد إعادة تركيب في DNA mt ، ينتقل من الأم إلى الطفل دون تغيير ويخضع ببساطة لطفرة دورية بمعدل ثابت نسبي (اعتمادًا على البيئة ، ولكن كما هو الحال مع أي DNA). لذلك هذا لا يفسر الاختلاف على الإطلاق. هذا الاختلاف لا يحتاج إلى توضيح ، رغم ذلك ، لا يوجد سبب يجعل جبل إيف وإي آدم معاصرين.

# 6 (حواء) ​​و # 9 (تومي): هذه المقالة قديمة وقد تم رفض نظرية معدل الساعة الأسرع منذ فترة طويلة.

وبالنسبة لجميع الأشخاص الذين ما زالوا مهتمين بالمراجع الكتابية: لا علاقة للدين بالبيولوجيا. يحاول الأول إعطاء معنى للحياة ، ولا يشرح علمها الذي هو مجال الأخير. أنت & # 8217d تعتقد أنه منذ غاليليو وآخرين ، كان هذا سيغرق أخيرًا!

عن

متوفر في الوقت الحاضر!


معهد بحوث الخلق

يعتقد علماء الوراثة العلمانيون أن البشر المعاصرين يمكنهم تتبع أسلافهم الوراثية الذكورية إلى رجل واحد وأن أصلهم الجيني الأنثوي يعود إلى امرأة واحدة. 1 تشير دراستان جديدتان إلى أن أنثى و ldquomitochondrial Eve و rdquo و ذكر و ldquoY- كروموسوم Adam & rdquo عاشوا قبل مئات الآلاف من السنين. ومع ذلك ، فإن الافتراضات التي استخدمها الباحثون للوصول إلى هذا التوافق في التأريخ توضح التفكير الدائري الشائع في حسابات العمر التطوري.

تساعد مراجعة بعض الجينات الأساسية في كشف هذه الدائرة. يرث كل شخص نسختين من حوالي ثلاثة مليارات حرف كيميائي و ldquoletters & rdquo (تسلسل الحمض النووي) من الجينوم البشري ونسخة mdashone من كل والد ليصبح المجموع ستة مليارات حرف. ومع ذلك ، فإن النسل لا يرث نسخًا كاملة. الطفرات و mdashchanges على التسلسل و mdashhappen كل جيل. يشبه تراكم هذه الاختلافات & ldquoticks & rdquo للساعة ، مع احتساب الوقت منذ مشاركة أي شخصين آخر مرة في تسلسل مشترك. من حيث المبدأ ، قد يكشف إرجاع الساعة عن التاريخ التقريبي الذي عاش فيه سلفهم المشترك. ومع ذلك ، فإن معظم بلايين الأحرف من تسلسل الحمض النووي لا تعمل مثل الساعات البسيطة. يمكن أن يعمل نوعان فقط من تسلسل الحمض النووي ، افتراضيًا ، مثل ساعة بسيطة و mdashthe DNA الخاص بالكروموسوم Y الخاص بالذكور والحمض النووي الميتوكوندريا الموروث من الأم.

قد يبدو حساب تاريخ المنشأ لأسلاف كروموسومات Y الحديثة والحمض النووي للميتوكوندريا أمرًا بسيطًا: أولاً ، قم ببساطة بحساب عدد الاختلافات في كروموسوم Y بين جميع الذكور وعدد الاختلافات في الميتوكوندريا بين جميع الإناث. ثانيًا ، قم بقياس معدل التغير الطفري الذي يحدث اليوم. وأخيرًا ، ضع افتراضات حول معدل التغيير في الماضي وحساب متى بدأت الساعة الطفرية تدق. لكن الدراسات السابقة أسفرت عن تقديرات عمرية مختلفة اختلافًا كبيرًا عن أصل الذكور والإناث المعاصرين. حديثا، علم نشر دراستان حصلتا على العديد من متواليات كروموسوم Y ، مما جعل النتائج المتعارضة سابقًا في اتفاق عام مع تاريخ منشأ يتراوح بين 120.000 إلى 200000 عام. 2 ، 3

ومع ذلك ، فإن هذا الاتفاق الجديد لا يدحض أصل آدم وحواء على أنه حدث منذ ما يقرب من 6000 عام ، لأن هذه الدراسات كانت تستند إلى مجموعة من الافتراضات غير الصحيحة. على سبيل المثال ، بدلاً من القياس المباشر لمعدلات الطفرات في مختلف الأعراق ، افترض المؤلفون معدلًا ثابتًا عبر الأعراق. البحث المنشور سابقا يقوض هذا الافتراض. 4

افترض المؤلفون أيضًا معدل ثابت للتغيير عبر الزمن. ومع ذلك ، فإن التغييرات البيئية المرتبطة بطوفان نوح (على سبيل المثال ، التسارع الإشعاعي المتسارع المحتمل) ربما أثرت على معدلات تغير الحمض النووي. 5 علاوة على ذلك ، في ما يقرب من 4000 عام التي انقضت منذ الطوفان ، لماذا يجب أن نفترض أن معدل الطفرات الجينية البشرية كان موحدًا؟

أخيرًا ، قام المؤلفون بمعايرة بياناتهم الجزيئية مع علم الآثار و ldquodates. & rdquo تعتمد هذه التخصيصات العمرية على تقنيات التأريخ الإشعاعي المعروفة بعدم موثوقيتها ، وبالتالي فهي ليست عمليات تحقق مستقلة للبيانات الجزيئية. 5

تتطلب جميع حسابات الساعة الجزيئية من المراقب التكهن بالماضي ، وقد اختار مؤلفو الدراسة العلمية الافتراضات بناءً على نموذجهم للوقت العميق التطوري ، مما أدى إلى التفكير الدائري. من الواضح أن تواريخ المائة ألف سنة لـ & ldquoY-chromosome Adam & rdquo و & ldquomitochondrial Eve & rdquo لا تتحمل تمحيص دقيق.


لم يعيش آدم وحواء الوراثيان بعيدًا في الزمان

أعادت الدراسات تأريخ "Y- كروموسوم آدم" و "حواء الميتوكوندريا".

يضع كتاب التكوين آدم وحواء معًا في جنة عدن ، لكن نسخة علماء الوراثة من الثنائي - الأسلاف الذين يمكن تتبع الكروموسومات Y والحمض النووي للميتوكوندريا لبشر اليوم - يُعتقد أنهم عاشوا عشرات الآلاف من السنين بعيدا، بمعزل، على حد. الآن ، تقترح دراستان رئيسيتان لكروموسومات Y للإنسان الحديث أن "كروموسوم Y آدم" و "حواء الميتوكوندريا" ربما عاشا في نفس الوقت تقريبًا بعد كل 1،2.

عندما لا يتغير الحجم الإجمالي للسكان (كما حدث على الأرجح لفترات طويلة من تاريخ البشرية) ، يكون لدى الرجال ، في المتوسط ​​، ابن واحد فقط. في هذه الحالة ، تتنبأ النظرية التطورية بأن هناك احتمالًا كبيرًا بأن ينتهي سلالة الأب في نهاية المطاف لأي رجل. بعد ذلك ، ورث جميع أحفاده الذكور كروموسومات Y من رجال آخرين. في الواقع ، من المحتمل جدًا أنه في مرحلة ما في الماضي ، كان كل الرجال يمتلكون كروموسومات Y التي انقرضت الآن ، باستثناء واحد. كل الرجال الذين يعيشون الآن سيكون لديهم كروموسوم Y ينحدر من ذلك الرجل - الذي يُعرف على أنه كروموسوم Y آدم. (تعتبر الإشارة الكتابية تسمية خاطئة إلى حد ما لأن آدم لم يكن بأي حال الرجل الوحيد على قيد الحياة في عصره).

وبالمثل ، تتنبأ النظرية بأن جميع جينومات الميتوكوندريا اليوم يجب أن ترجع إلى امرأة واحدة ، "حواء الميتوكوندريا". في حين أن الكروموسوم Y ينتقل من الأب إلى الابن ، فإن الحمض النووي للميتوكوندريا (mtDNA) ينتقل من الأم إلى الابنة والابن.

في عام 1987 ، أثبت علماء الوراثة السكانية لأول مرة وجود "حواء الميتوكوندريا" 3. بعد تحليل mtDNA من 147 شخصًا من جميع أنحاء العالم لرسم علاقاتهم الجينية ، استخدموا "ساعة جزيئية" ، بناءً على عدد طفرات الحمض النووي التي تظهر مع كل جيل ، لتقدير عمر حواء. وخلص الباحثون إلى أن هذه المرأة ربما عاشت في إفريقيا منذ حوالي 200 ألف عام. قدم هذا الاكتشاف دليلاً على النظرية القائلة بأن الإنسان الحديث تطور في إفريقيا قبل الهجرة إلى قارات أخرى.

ومع ذلك ، وجدت دراسات مماثلة لاحقًا أن آدم ، السلف المشترك لجزء من كروموسوم Y الذي ينتقل من الأب إلى الابن ، عاش منذ ما يقرب من 100000 عام. من الممكن أن يكون آدم وحواء قد عاشا دهورًا متباعدة ، وقد توصل علماء الوراثة إلى عدد من التفسيرات للسبب.

يقول كارلوس بوستامانتي ، عالم الوراثة السكانية في كلية الطب بجامعة ستانفورد في كاليفورنيا والذي قاد إحدى الدراسات الحديثة ، إن الصدفة يمكن أن تفسر التناقض بين عمري آدم وحواء. ويقول إن تعدد الزوجات يمكن أن يساعد أيضًا في تفسير الفجوة. يعتمد حساب وقت عيش آدم أو حواء على عدد البالغين المتكاثرين في مجتمع ما ، ويقلل تعدد الزوجات من عدد الذكور الذين ينقلون كروموسومات Y الخاصة بهم ، وبالتالي يؤدي إلى انحراف التقدير.

قام بوستامانتي وفريقه بتسلسل كروموسومات Y لـ 69 ذكرًا من جميع أنحاء العالم واكتشفوا حوالي 9000 تباين في تسلسل الحمض النووي غير المعروف سابقًا. استخدموا هذه الاختلافات لإنشاء ساعة جزيئية أكثر موثوقية ووجدوا أن آدم عاش منذ ما بين 120.000 و 156.000 سنة. اقترح تحليل مماثل لتسلسل mtDNA للرجال نفسه أن Eve عاشت ما بين 99000 و 148000 عام 1. يقول بوستامانتي: "فكرة وجود سلف مشترك حديث جدًا لجميع الرجال ليست صحيحة".

في غضون ذلك ، توصل فريق بقيادة باولو فرانكالاكسي ، عالم الوراثة السكانية بجامعة ساساري بإيطاليا ، إلى نتيجة مماثلة من خلال دراسة كروموسومات Y لـ 1200 رجل من جزيرة سردينيا. حدد الفريق ما يقرب من 7000 تباين كروموسوم Y غير معروف سابقًا واستخدموا هذه التفاصيل لإنشاء ساعتهم الجزيئية. ساعدت الساعة في تحديد الأحداث الرئيسية في تاريخ سردينيا ، مثل صعود سكان العصر الحجري الحديث هناك ووصول الأفارقة كجزء من تجارة الرقيق الرومانية. كما أشارت إلى أن آدم عاش منذ 180.000 إلى 200.000 سنة ، على غرار التقديرات الأولية لعمر حواء 2.

يقول فرانكالاتشي إن الاختلاف بين تقديرات الدراستين لعمر آدم يمكن أن يرجع إلى المجموعات السكانية المختلفة التي درسوها وكيف تم حساب الساعات الجزيئية. يقول بوستامانتي ، بشكل عام ، أن الورقتين متطابقتان جيدًا. يقول: "ليس الأمر كثيرًا أننا نحول الميتوكوندريا إلى أسفل - وهو ما نقوم به قليلاً - لكننا ندفع Y بعيدًا إلى الوراء".

في السنوات الأخيرة ، ركز العديد من علماء الوراثة السكانية على تفسير بقية الجينوم - الجسيمات الذاتية - لأنه يوفر صورة أكثر ثراءً وتعقيدًا. لكن الدراسات الأخيرة تشير إلى أن كروموسوم Y لا يزال مفيدًا لدراسة تاريخ البشرية ، كما يقول بوستامانتي. حسب فريقه أن الكروموسوم يكتسب طفرة جديدة كل 125 عامًا تقريبًا ، مما يمكّن علماء الوراثة من معرفة متى ينقسم مجموعتان متقاربتان أو كيف يرتبط أبناء العمومة بعيدين.

"عندما بدأنا هذا المشروع لأول مرة ، فكرت ،" يا همهمة ، سنقوم بتسلسل بعض كروموسومات Y وهذه منطقة متداولة جيدًا "، لكنها استمرت في الحصول على المزيد والمزيد من الإثارة ، كما يقول.

في فبراير ، على سبيل المثال ، أبلغ باحثون بقيادة مايكل هامر ، عالم الوراثة السكانية في جامعة أريزونا في توكسون ، عن اكتشاف عائلة أمريكية من أصل أفريقي يبدو أن كروموسوماتها Y لا يبدو أنها تنحدر مباشرة من 4 آدم. أحد التفسيرات المحتملة هو أن الكروموسوم Y جاء من نوع قديم من البشر تزاوج معه الانسان العاقل منذ عشرات الآلاف من السنين.

ومع ذلك ، يرى هامر التناقض بين عمر Y-Adam وعمر عشية الميتوكوندريا على أنه "رنجة حمراء" ، وهو ، مثله مثل العديد من علماء الوراثة السكانية الآخرين ، ينتقد استخدام الأسماء التوراتية. ويقول إنه بسبب الطبيعة العشوائية لعلم الأنساب ، من غير المرجح أن يكون لسلالتين وراثيتين مختلفتين أسلاف مشتركين عاشوا في نفس المجموعة السكانية في نفس الوقت.


تعليق

قم بالرد على صفحة الويب هذه مباشرة أسفل التعليق الأخير.

تاريخ:& # xa0 الأحد 02 أبريل 21:55:21 2017
من عند:& # xa0 مايك جينت
بريد الالكتروني: & # xa0 [email protected]
موقع:& # xa0 ساراتوجا سبرينجز / نيويورك / الولايات المتحدة من أ
تعليق:& # xa0

أنا أحب هذه الأشياء. & # xa0 ابني الأصغر هو مؤيد داروين لدرجة أنني أجد صعوبة في التحدث إليه. & # xa0 أعطني المزيد من هذا ، لأنه يتحدث عن لعبة جامبو جامبو علمية أجد صعوبة في مناقشتها مع أي شخص. الحقائق العلمية. & # xa0 هو متعجرف في "حقائقه" لدرجة أن المناقشات أصبحت صراعات. & # xa0

بعبارة أخرى ، أنا لست جي كي تشيسترتون.

تاريخ:& # xa0 الإثنين أبريل 03 2017
من عند: & # xa0Vic Biorseth
تعليق: & # xa0

يمكنك توجيهه إلى جميع صفحات الداروينية ، بدءًا من صفحة دحض أصل الأنواع لداروين. & # xa0 على الرغم من التعليم الرسمي الذي يدرس عالميًا هنا وفي جميع أنحاء العالم ، لم يتم إثبات أي من الداروينية بأي أدلة علمية حقيقية. & # xa0

نشر شخص ما في موقع IDVolution ورقة بحثية منذ فترة تُظهر كيف أن كل فرد منا متحور. & # xa0 A طفرة. & # xa0 وكيف أن جميع الطفرات تحتوي على مادة وراثية أقل من والديهم ، وليس أكثر من ذلك. & # xa0 الذي يشير إلى أن تصبح أكثر بساطة ، وليس أكثر تعقيدًا ، عبر الأجيال. & # xa0 وهذا ، إذا كان صحيحًا ، يتوافق تمامًا مع القانون الثالث للديناميكا الحرارية ، الذي ينص على أن الأشياء تصبح أكثر بساطة بمرور الوقت ، وليست أكثر تعقيدًا. & # xa0

بعبارة أخرى ، التفويض بدلاً من التطور. & # xa0

الداروينية هي أكثر بقليل من كونها مريحة للغاية ، على الرغم من الاحتيال ، الأساس التأسيسي لعقيدة لا يمكن إثباتها الإلحاد. & # xa0

تاريخ:& # xa0 الخميس 06 أبريل 19:12:25 2017
من عند:& # xa0 إريك بيرمنجهام
بريد الالكتروني: & # xa0 [email protected]
موقع:& # xa0 سينسيناتي ، أوهايو ، الولايات المتحدة الأمريكية
تعليق:& # xa0

في رسالتك بتاريخ 3 أبريل 2017 على آدم وحواء ، قلت: "لاحظ أن الكنيسة الكاثوليكية لا تقدم أي بيان نهائي فيما يتعلق بصحة نظرية التطور أو صحة الخلق ، بطريقة أو بأخرى."

ومع ذلك ، قال البابا لاوون الثالث عشر في رسالته العامة عام 1880 Arcanum (حول الزواج المسيحي - الفقرة الخامسة): "نسجل ما هو معروف للجميع ، ولا يمكن لأي شخص أن يشك فيه ، أن الله ، في اليوم السادس من الخلق ، قد خلق الإنسان من ولحم الأرض ، ونفخ في وجهه نسمة الحياة ، وأعطاه رفيقًا ، أخذه بأعجوبة من جانب آدم عندما كان نائمًا ".

هذا يبدو حاسما بالنسبة لي.

تاريخ:& # xa0 الجمعة أبريل 07 2017
من عند: & # xa0Vic Biorseth
تعليق: & # xa0

يشير مصطلح Creationsim إلى علم الخلق اليوم الحالي ، وليس إلى Genesis. & # xa0 الخلقية تسعى إلى جمع الأدلة التجريبية التي يمكن بواسطتها إثبات سفر التكوين علميًا ، وهو أمر أعتقد أنه يتجاوز قدرة الإنسان على فعله. & # xa0 هو الخلق العلم ، وليس سفر التكوين ، الذي لا تقدم الكنيسة بيانًا نهائيًا بشأنه. & # xa0

يبدو من الكتاب المقدس أن الرجل وصل إلى مكان الحادث بلغة منطوقة. مكتوب اللغة ، والقدرة على تسجيل التاريخ ، بدلاً من تلاوتها بشكل متكرر من الذاكرة لإبقائها حية ونقلها من جيل إلى جيل. & # xa0

يجب أن يكون بعض الوقت قد مضى بعد الخلق حتى قبل أن يحاول المؤلفون المقدسون تدوين كل شيء. & # xa0 بحلول ذلك الوقت ، كانت القصتان المتنافستان هما تكوين 1 وتكوين 2 ، اللتين أعطاهما نفس القدر من الأهمية من قبل المؤلفين الملهمين ، وبالتالي تم تضمين كلاهما في سفر التكوين. & # xa0

جعلت الكنيسة جنرال لواء بيانات نهائية بخصوص الاستنتاجات مستمدة من البحث في البدايات المادية ، دون الخوض في التفاصيل العلمية. & # xa0

من الفاتيكان الأول ، بتاريخ الإيمان والعقل:

9. لذلك يُحظر على جميع المسيحيين المخلصين أن يدافعوا ، بصفتها استنتاجات مشروعة عن العلم ، عن تلك الآراء التي من المعروف أنها تتعارض مع عقيدة الإيمان ، لا سيما إذا كانت الكنيسة قد أدانتها ، وعلاوة على ذلك ، فإنهم ملزمون تمامًا باعتناقها. الأخطاء التي تلبس المظهر الخادع للحقيقة. .

10. لا يمكن أن يتعارض الإيمان والعقل مع بعضهما البعض فحسب ، بل إنهما يدعمان بعضهما البعض ، لأن العقل الصحيح من جهة قد أسس أسس الإيمان ويطور علم الأشياء الإلهية ، منيرًا بنوره. ومن ناحية أخرى ، فإن الإيمان يسلم العقل من الأخطاء ويحميه ويزوده بمعرفة من أنواع كثيرة.

على الله خالق كل شيء

  1. من ينكر الإله الواحد الحقيقي ، خالق وسيد الأشياء المرئية وغير المرئية: فليكن محرومًا.
  2. إذا كان أي شخص جريئًا لدرجة التأكيد على أنه لا يوجد شيء غير المادة: فليكن محرومًا.
  3. إذا قال أحد أن جوهر أو جوهر الله وما في كل الأشياء واحد واحد: فليكن محرومًا.
  4. إذا قال أي شخص أن الأشياء المحدودة ، الجسدية والروحية على حد سواء ، أو على أي حال ، روحية ، تنبثق من الجوهر الإلهي أو أن الجوهر الإلهي ، من خلال ظهوره وتطوره ، يصبح كل شيء ، أو أخيرًا ، أن الله عالم أو كائن غير محدد يحدده تقرير المصير مجموع الأشياء المتميزة في الأجناس والأنواع والأفراد: فليكن لعنة.
  5. إذا لم يعترف أي شخص بأن العالم وكل ما يحتويه ، روحيًا وماديًا ، قد تم إنتاجه ، وفقًا لجوهره بالكامل ، من لا شيء بواسطة الله أو يعتقد أن الله لم يخلق بإرادته خالٍ من كل الضرورة ، ولكن بالضرورة كما يحب نفسه بالضرورة أو ينكر أن العالم قد خُلق لمجد الله: فليكن محرومًا.

كان هذا أقل لعننة التطور أو الخلق على وجه التحديد من لعنة

  • المادية - الاعتقاد بأن المادة هي كل ما هو موجود.
  • وحدة الوجود - أن الله والكون واحد.
  • الازدواجية - أن الله ليس الخالق الوحيد ، لأن كل المادة خطأ شريرة.

هذه استنتاجات خاطئة يمكن استخلاصها من الابتعاد كثيرًا عن الحقيقة المكشوفة. & # xa0 كشف الحقيقة يضع حدودًا للسبب الصحيح ، لمنع الإنسان من الانزلاق إلى الهراء ، أو حتى إلى الشر. & # xa0

بيان اللغة والنغمة

يرجى ملاحظة لغة ونبرة هذا الموقع الخاضع للمراقبة. ليس هذا هو المكان المناسب لمجرد تجميع التعليقات المبتذلة الفردية والردود الفجة. & # xa0 بينما يمكنك دعم أو معارضة أو تقديم أي موقف أو حجة ، يجب أن تفي التقديمات بمعاييرنا الرومانية الكاثوليكية والأمريكية الدستورية العالية للحقيقة والصرامة المنطقية و الخطاب المدني. & # xa0 لن نشارك في مجرد الإهانات التجارية ، ولن نتسامح مع المشاركين فقط في تبادل الإهانات. & # xa0 يجب ألا يكون المشاركون نحيفين أو مفرطين الحساسية تجاه النقد ، ولكن يجب أن يكونوا مستعدين للدفاع عن حججهم عند الطعن . & # xa0 إذا لم يكن لديك حجة متماسكة أو حجة مضادة خاصة بك ، اجلس ولا تحرج نفسك. لن يتم هنا نشر التقديمات غير المنطقية أو الفاحشة أو المعادية للكاثوليكية أو الأمريكية أو اللاأخلاقية أو المهينة فقط. ، & # xa0 اجعلها مدنية ، وسيتم نشرها. & # xa0 نعتذر بكل تواضع لجميع المفكرين الدينيين المحافظين عن الحاجة حتى لقول هذه الأشياء ، لكن اليسار المتشدد هو ما كان عليه دائمًا ، والليبراليون اليساريون الجدد هم ما هم ، والإنترنت ما هو عليه. & # xa0

روابط إعلانات "Clickbait" غير مقبولة للنشر هنا. & # xa0

إذا كنت تخشى التداعيات اليسارية غير المتسامحة ، فلا تستخدم اسمك الحقيقي ولا تقم بتضمين البريد الإلكتروني أو أي معلومات تعريفية. لك حرية الكلام أو أي معارضة هم استبدادي صارم ، معادٍ للمساواة ، معادٍ للحياة ، معادٍ للحرية ، معادٍ للملكية ، مذهب المتعة ، مناهض للدستور ، مؤيد للماركسية ، مؤيد للإسلام ، معادٍ للكاثوليكية ، معادٍ للمسيحية ، معادٍ للسامية ، معادٍ للذكور ، متحيز جنسيًا ، مؤيد للشذوذ الجنسي ، مناهض للجنس الآخر ، معاد للبيض ، عنصري ، مناهض للغرب ، مناهض لأمريكا ، عولمة ، مناهض للأمة ، غير أخلاقي بشكل صارخ ، وجهة نظر متعصبة وغير متسامحة تمامًا. & # xa0


ELI5: حواء الميتوكوندريا وآدم الكروموسومي Y

من الواضح أن كل إنسان في الوجود هو من نسل هذين الشخصين ، على الرغم من أنهما عاشا خلال عصور مختلفة ، وكانا & # x27t البشر الوحيدين على قيد الحياة في ذلك الوقت. كيف يمكن للأشخاص الذين يعيشون في نفس الوقت الذي لا يمتلكون فيه عددًا كبيرًا من الأشخاص في هذا المزيج أيضًا؟ قرأت ويكيبيديا ، لكنني أعتقد أنني بحاجة إلى الإصدار البالغ من العمر خمس سنوات & # x27s.

لديك والدين و 4 أجداد و 8 أجداد (حتى لو لم تقابلهم أبدًا) وهكذا. لكنهم ليسوا فقط لك الآباء ، وما إلى ذلك ، هم & # x27s هم والدا أخيك أيضًا ، أو ابن عمك & # x27s الأجداد ، وما إلى ذلك بالنسبة لكل جيل في الماضي ، يرتبط هؤلاء الأشخاص بعدد متزايد من الأشخاص في هذا الجيل. بالنسبة إلى هذا & quotAdam & quot و & quotEve ، & quot ، فإنهما أحدث سلف (يمكن إثباته) (نظري) يعود إلى زمن بعيد بما يكفي ليكون سلفًا لـ الجميع.

على الرغم من وجود العديد من الإناث الأخريات في وقت حواء الميتوكوندريا ، لم تكن أي منهن قادرة على إنتاج سلالة مباشرة غير منقطعة من الإناث لأي امرأة في الوقت الحاضر. بمعنى آخر ، ماتت جميع النساء الأخريات في ذلك الوقت أو أنجبن ذكورًا فقط في مرحلة ما من نسبهم. نظرًا لأن الحمض النووي للميتوكوندريا لا ينتقل إلا من خلال الإناث ، فإن كل هذه السلالات الأخرى تواجه طريقًا مسدودًا إذا أنجبت الأم أبناء فقط. حواء الميتوكوندريا هي الأنثى الوحيدة التي أنجبت سلالة من النساء استمرت حتى يومنا هذا. وهكذا يمكن لكل أنثى على قيد الحياة اليوم تتبع الحمض النووي للميتوكوندريا إلى هذا النسب.

في الأساس ، كان آدم وحواء هما الشخصان الوحيدان من جنسهما الذي كان لهما سلالات عائلية انتهى بها الأمر بمرور الأبناء أو البنات إلى ما بعد نقطة زمنية معينة.

لنفترض أن لدينا 4 رجال يُدعون آدم وقايين وهابيل وإبراهيم. كلهم كان لديهم أطفال ولكن قايين وهابيل وإبراهيم كان لديهم بنات فقط وآدم كان الوحيد الذي لديه أبناء. حتى لو كان هؤلاء الأبناء لديهم أطفال مع بنات الثلاثة الآخرين ، فإن كل هؤلاء الأبناء سيظل لديهم كروموسوم آدم و # x27s.

يختلف الحمض النووي للميتوكوندريا قليلاً ، حيث يمكن نقل الكروموسوم X عبر البنات والأبناء. الشيء هو أنه عندما يحمل الرجل كروموسوم X هذا إذا كان لديه أبناء فقط ، فإن X يختفي من خطه.

إذا خرجت حواء وليليث وسارة ، فإن حواء فقط لديها بنات والاثنان الآخران كان لهما أبناء ، وهذا يمكن أن يقتل الخط لهذين الاثنين. ومع ذلك ، إذا كان أبناء Lilith & # x27s لا يزال لديهم ابنة ، فيمكن لتلك الابنة أن تحمل Lilith & # x27s X. في مرحلة ما من النسب ، توقف جميع أحفاد Lilith & # x27s عن تمرير كروموسوم X الخاص بها - إما عن طريق عدم إنجاب الأطفال أو إنتاج الأبناء فقط من أجل بضعة أجيال.


اكتشاف صورة مروعة لآدم وحواء


" ص كروموسوم آدم " و "حواء الميتوكوندريا" يشار إليه أيضًا بإيجاز باسم "آدم وحواء" - أحدث أسلاف الرجال والنساء - في الواقع ، أولئك الذين نقلوا جينومهم بنجاح عبر آلاف السنين لمعظمنا اليوم.

اعتقد الباحثون ذات مرة أن كروموسوم Y آدم عاش منذ 50000 - 115000 سنة. ومع ذلك ، فإن الاكتشاف الجديد جعل أسلاف البشر أقرب إلى نقطة وجود حواء الميتوكوندريا - التي يُعتقد أنها ظهرت على كوكبنا منذ 99000 - 148000 عام. ومع ذلك ، فمن غير المرجح أن يعيشوا في نفس الوقت تمامًا ، لذلك ربما لم يلتقوا أبدًا.

لاستخلاص هذا الاستنتاج ، قارن فريق البحث من جامعة ستانفورد (الولايات المتحدة الأمريكية) الاختلافات في كروموسوم Y (بما في ذلك المتغيرات الحديثة) لدى الرجال من 9 مناطق مختلفة في جميع أنحاء العالم. ، مثل ناميبيا ، والكونغو ، والجابون ، والجزائر ، وباكستان ، وكمبوديا ، وسيبيريا ، والمكسيك.

ومع ذلك ، على الرغم من اللقب "آدم وحواء" ، لتذكير الزوجين اللذين لديهما أطفال يقيمون في جميع أنحاء العالم ، فهم ليسوا الرجال والنساء الوحيدين الذين يعيشون في ذلك الوقت أو الشخص الوحيد الذي لديه أحفاد موجود حتى يومنا هذا.

إن آدم وحواء هما ببساطة أولئك الذين حالفهم الحظ في نقل كروموسوم Y وجينوم الميتوكوندريا بنجاح على مدى آلاف السنين إلى معظم البشر المعاصرين.

قال الأستاذ والخبير الوراثي كارلوس بوستامانتي ، عضو فريق البحث: "يمكننا الآن تأريخ عدد من الأحداث بشكل صحيح. وجدنا اختلافًا واحدًا في الجين ساعد في الكشف عن ثلاثة خطوط بشرية قديمة اندمجت منذ حوالي 48000 عام ، وانحرفت بضع مئات من السنين فقط."

وأضاف باحث آخر أنه في عملية التطور ، ماتت بعض السلالات البشرية وماتت ، بينما نجح البعض الآخر في المقاومة ونقل جينوماتها إلى أجيال لا حصر لها. ولكن من الممكن أيضًا أن تكون بعض عناصر التاريخ الديموغرافي للبشر قد صنعت خطوطًا شبيهة بالاندماج واحدة تلو الأخرى.


هل "حواء الميتوكوندريا" و "Y-Chromosomal Adam" تأكيد علمي للخلق؟

وفقًا للاتجاه الحديث للتوافق بين العلم والكتاب المقدس في مختلف المجالات ، تشير الأبحاث الجينية الحديثة إلى أن جميع الإناث تنحدر من أنثى واحدة وجميع الذكور من ذكر واحد - وهو ما يتوافق مع رواية الكتاب المقدس لآدم وحواء.

لسنوات عديدة ، كانت الفرضية متعددة الأقاليم ، التي تشير إلى أصول متعددة للبشرية ، هي السائدة في البحث الجيني. لكن الدراسات الجديدة تشير إلى أن البشرية جمعاء لها أصل مشترك.

قال الحاخام أفراهام آرييه تروغمان: "لطالما ادعت التوراة أن هناك سلفًا واحدًا مشتركًا للبشرية جمعاء بالإضافة إلى كون الخليقة نيلو سابقًا". أخبار إسرائيل العاجلة ردا على النتائج. "يبدو أن الاكتشافات الحديثة في هذه المجالات تؤكد هذه الحقائق."

تم تطوير النظرية لأول مرة في عام 1987 ، عندما كانت رائدة في مجلة علمية طبيعة سجية نشر دراسة تبحث في أصول البشرية. بحثت الدراسة في الحمض النووي للميتوكوندريا ، والذي ينتقل من الأم إلى الابنة والابن. نظرًا لأن الحمض النووي للميتوكوندريا ينتقل عن طريق الأم فقط وليس الأب أبدًا ، فإنه يكشف عن نسب الأم.

بمعرفة ذلك ، تمكن الباحثون من تحديد أن كل إنسان على قيد الحياة اليوم يمكنه تتبع أسلافه إلى امرأة واحدة يشار إليها الآن باسم "حواء الميتوكوندريا". وضع البحث الأصلي حواء في مكان ما في شرق إفريقيا بين 140000 و 200000 سنة مضت. تشير الأبحاث الحديثة إلى أنها ربما عاشت أقل من 100000 عام.

هوجمت الدراسة بسرعة من قبل باحثين آخرين ، لكن الدراسات اللاحقة أكدت النتائج الأصلية والنظرية الآن مقبولة بشكل عام في المجتمع العلمي.

أوضح البروفيسور كارل سكوريكي ، الخبير في الحمض النووي ومكتشف "جين كوهين" ، الذي يحدد أعضاء الطائفة الكهنوتية اليهودية من خلال الاختبارات الجينية ، لـ أخبار إسرائيل العاجلة كيف تنسجم النتائج مع رواية الكتاب المقدس.

وأوضح أن "تحليل الحمض النووي للميتوكوندريا لجميع البشر المعاصرين الذين تم أخذ عينات منهم اليوم يشير إلى أن جميع الاختلافات المختلفة في تسلسل الحمض النووي للميتوكوندريا (mtDNA) تعود إلى الماضي ، أو تتقارب مع تسلسل أصلي في امرأة معينة".

"تلك المرأة ، حواء الميتوكوندريا ، نقلت تسلسل mtDNA إلى نسلها ، وعلى مدى أجيال حدثت اختلافات طفيفة في التسلسل وتراكمت ، مما أدى إلى تنوع التسلسلات الموجودة في الرجال والنساء الذين يسكنون الأرض اليوم."

قال البروفيسور سكوريكي إنه بينما تؤكد النتائج وجود أم عزباء للبشرية جمعاء ، فإنها لا تشير إلى أنها كانت المرأة الوحيدة في عصرها. But this, he pointed out, is harmonious with the Bible, which identifies other human populations at the time of Eve.

Ancestral Adam was found in 1995, when a separate study on male ancestry examined the Y-chromosome, passed directly from father to son. علم published the results of a study in which a segment of the Y-chromosome from 38 men from different ethnic groups were analyzed for variation.

Their conclusion was that every man alive today actually descended from a single man whom scientists now refer to as “Y-Chromosomal Adam.”

“The last fifty years of science, especially in the fields of cosmology and quantum physics, have brought Torah and science together as never before,” Rabbi Trugman noted. “Perhaps now the same will occur within anthropology and Torah.”

“Although the Torah is not a science, history, anthropology, philosophy, or cosmology book in the common sense, it is actually all of these and much more,” he added.

The first studies concluded that “Eve” lived much later than “Adam” – some 140,000 years later. But recent studies indicate that Mitochondrial Eve and Y-Chromosomal Adam may indeed have lived around the same time.

End-times expert Rabbi Pinchas Winston took the comparison even further than confirming the Biblical account, explaining how he sees the confluence between the scientific view of Eve and the Biblical account as a signal of redemption.

“During the exile there was great Hester Panim – a hiding of God’s face. As a result the Bible became relegated to the back of man’s consciousness,” he said. “At the same time, science at first seemed to diverge from religion.

“But since the Torah is the basic fabric of reality it cannot be hidden forever. As the redemption moves forward and the Jews return home, the Bible is coming back to the forefront of man’s consciousness. Along with this we see a growing harmony between science and the Bible. We have even gotten the point where science is now borrowing concepts from the Bible – such as with Mitochondrial Eve.


"Are ‘Mitochondrial Eve’ And ‘Y-Chromosomal Adam’ Science’s Confirmation Of Creation?"

Following the recent trend of congruence between science and Bible in different fields, fresh genetic research suggests that all females are descended from a single female and all males from a single male – corresponding with the Biblical account of Adam and Eve.

For many years the multiregional hypothesis, suggesting multiple origins for humanity, was predominant in genetic research. But new studies suggest that all of humanity has a common origin.

The theory was first developed in 1987, when leading science journal طبيعة سجية published a study investigating humanity’s origins. The study researched mitochondrial DNA, which is passed down from mother to both daughter and son. Because mitochondrial DNA is only passed on by the mother and never the father, it reveals maternal lineage.

Knowing this, the researchers were able to determine that every human being alive today can trace their ancestry back to a single woman now referred to as “Mitochondrial Eve.” The original research placed Eve somewhere in East Africa.

The study was quickly attacked by other researchers, but subsequent studies confirmed the original findings and the theory is now generally accepted in the scientific community.

“Analysis of mitochondrial DNA of all contemporary humans sampled today indicates that all of the different variations in the sequence of mitochondrial DNA (mtDNA) trace back, or converge to an original sequence in a given woman,” he explained.


Mitochondrial Eve and Y-chromosomal Adam studies reveal more information

Mitochondrial Eve (http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve) and Y-chromosomal Adam (http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam), which are scientifically regarded as our most pivotal common ancestors, are becoming less of a mystery as scientists at the Stanford University School of Medicine have discovered that the two roughly overlapped during evolutionary time.

“Adam” lived between 120,000 and 156,000 years ago, while Mitochondrial Eve lived between 99,000 and 140,000 years ago. Previous estimates for the lifetime of our most recent male common ancestor had shown him to have lived slightly more recently.

Although scientists use the Adam and Eve monikers, which evoke a single couple whose children peopled the world, it is extremely unlikely that these ancestors lived at the same time or are the only people to have present-day descendants. These two individuals simply successfully passed on specific portions of their DNA through the millennia to most of us, while the corresponding sequences of others have largely died out due to natural selection or a random process called genetic drift.


شاهد الفيديو: الجفري يرد على آية شيعي دعاه للتشيع بثلاثة اسئلة تجعله ينسحب من الحوار!!!!!!! (يونيو 2022).


تعليقات:

  1. Orren

    الرسالة الدقيقة

  2. Sanos

    إنه لأمر مؤسف أنني لا أستطيع التحدث الآن - أنا في عجلة من أمري للذهاب إلى العمل. لكنني سأكون حراً - سأكتب بالتأكيد ما أفكر فيه حول هذه المسألة.

  3. Kendall

    من فضلك لا تعرض هذا على الشاشة

  4. Hakan

    لقراءته بما عليه

  5. Nicky

    هذا القسم مفيد جدا هنا. أتمنى أن يكون هذا المنشور ذا صلة هنا.

  6. Tojadal

    في رأيي ، هذا سؤال مثير للاهتمام ، سأشارك في المناقشة. معا يمكننا الوصول إلى الإجابة الصحيحة. أنا متأكد.



اكتب رسالة